ИЗВЕСТИЯ, 15.06.23 18:03
ДРУГ ПОЗНАЕТСЯ ВЕЗДЕ: О ЧЕМ ДОГОВОРИЛИСЬ ПРЕЗИДЕНТЫ РОССИИ И АЛЖИРА
Перед встречей с африканским коллегой Владимир Путин запустил движение на новых участках трассы «Дон»
Любовь Лежнева
Отношения с Алжиром имеют для России особое значение и носят стратегический характер, заявил Владимир Путин на переговорах с африканским коллегой Абдельмаджидом Теббуном в Кремле 15 июня. Алжирский лидер заметил, что российская поддержка, в том числе обеспечение республики оружием, позволяет сохранять ей независимость и никакое давление извне не повлияет на двусторонние отношения с Москвой. Всего по итогам переговоров было подписано девять документов, в том числе декларация об углубленном стратегическом партнерстве. Кроме двусторонних отношений обсуждалась и ситуация на Украине. Владимир Путин поблагодарил африканского коллегу за готовность к посредничеству и рассказал ему о российском видении причин конфликта. Кроме того, президент в этот день принял участие в открытии новых участков автомобильных дорог в Ростовской области и Краснодарском крае.
Открытые дороги
В преддверии переговоров с алжирским коллегой президент уделил внимание инфраструктурным проектам. По видеосвязи он дал старт движению по новому участку трассы М-4 «Дон» в Ростовской области — обходу города Аксая, а также по дальнему западному обходу Краснодара.
«Краснодар с точки зрения логистики и пробок серьезно загружен, эта дорога и есть объезд, позволит большегрузам и автотуристам со всей страны ехать напрямую и на азовское побережье, и напрямую в Крым. Уже в этом летнем сезоне дорога будет и короче, и быстрее — это важная составляющая для путешествий. Она позволит равномерно развиваться и санаторно-курортной отрасли, и строительной», — заявил губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев.
Строительство и реконструкция 65-километрового восточного обхода Аксая и 51-километрового дальнего западного обхода Краснодара завершены раньше запланированных сроков на 18 месяцев и на полгода соответственно. Главное сооружение — мост через реку Дон с двумя полосами движения в каждом направлении. Предполагается, что открытие обновленных участков позволит разгрузить подъезды к Ростову-на-Дону и Краснодару и ускорит автомобильный поток по трассе М-4.
Выразив благодарность рабочим, Владимир Путин отметил, что впереди предстоит еще большая работа.
«Так, только в прошлом году было отремонтировано порядка 6200 км федеральных трасс и более 20 тыс. км региональных автодорог, построено и реконструировано 400 км федеральных трасс и 1200 км дорог регионального значения. Рассчитываю, что такую же высокую динамику работ мы сохраним и в будущем — база для этого создана хорошая», — заявил президент.
На церемонии открытия вице-премьер Марат Хуснуллин пообещал еще большее расширение транспортных сетей.
«Мы продолжаем активно развивать коридор Север – Юг: это важнейшая трасса для развития туризма, для развития объектов инфраструктуры и жилищного строительства», — сказал зампред правительства.
Поддержка оружием
В этот же день в Кремле приняли алжирского президента, который 16 июня вместе с Владимиром Путиным выступит на пленарном заседании ПМЭФ.
«Отношения с Алжиром имеют для нашей страны особое значение и носят стратегический характер», — заявил Владимир Путин.
Сейчас Алжир для России — ключевой партнер в арабском мире и в Африке, заметил он. Дипломатические отношения между двумя странами были установлены еще в 1962 году — примерно за четыре месяца до официального провозглашения его независимости 5 июля. При этом на протяжении войны за свою свободу африканская страна получала советскую военно-техническую и материальную помощь.
И сейчас военная поддержка России играет большое значение в отношениях двух стран. Москва активно помогает Алжиру в борьбе с терроризмом. В частности, в ноябре прошлого года на территории республики прошли совместные антитеррористические учения «Щит пустыни».
«Во-первых, мы должны сохранить нашу независимость — это благодаря поддержке Российской Федерации, которая обеспечивает нас оружием, чтобы мы сохранили нашу независимость в этих сложных условиях», — сказал Абдельмаджид Теббун.
Ранее «Рособоронэкспорт», единственный российский спецэкспортер вооружения и техники, заявил, что его портфель заказов превышает $50 млрд. Основные покупатели — Алжир, Индия, Китай и Египет. Впрочем, плотная кооперация в этой и других сферах, разумеется, не нравится западным странам.
«Сегодня может быть давление иностранных государств на нас, но это никогда не может повлиять на наши отношения», — добавил президент республики.
Посреднические инициативы
Накануне переговоров помощник президента РФ Юрий Ушаков рассказал журналистам, что помимо двусторонних отношений стороны обсудят «различные аспекты украинского урегулирования». На пресс-конференции по итогам переговоров Владимир Путин заявил, что изложил президенту Алжира — стране, которая входит в контактную группу Лиги арабских государств по Украине, — российскую оценку ситуации. При этом он отметил, что Москва благодарна Абдельмаджиду Теббуну за готовность посредничать в урегулировании. Диалог с Алжиром по региональным проблемам важен и на фоне того, что в 2024-м он займет место непостоянного члена Совбеза ООН.
У африканских стран есть посредническая инициатива по Украине, с ней они приедут на этой неделе в Киев и Москву, однако Алжир не принимает в ней участия, уточнил «Известиям» эксперт Центра изучения Африки НИУ ВШЭ Всеволод Свиридов. Вместе с тем алжирская сторона еще с прошлого года заявляла о готовности выступить посредником.
— Алжир имеет опыт посредничества в региональных конфликтах в Африке и на Ближнем Востоке. Сейчас, например, он участвует в усилиях по урегулированию в Ливии и сахаро-сахельском регионе, — заметил эксперт.
Вряд ли Алжир или группа африканских посредников, которая приедет в Петербург 17 июня, сможет добиться радикальных изменений по Украине, но можно ожидать отдельных инициатив по продовольственной или энергетической безопасности, считает Всеволод Свиридов.
Сферы интересов
Всего на встрече было подписано девять документов, в том числе декларация об углубленном стратегическом партнерстве между Россией и Алжиром. Как заявил Владимир Путин, она «ознаменует начало нового, еще более продвинутого этапа двусторонних отношений». Кроме того, подписаны различные соглашения, в частности, о сотрудничестве в области массовых коммуникаций и исследования космоса.
Сейчас Алжир входит в тройку ведущих торговых партнеров России в Африке, уступая лишь Египту и Марокко. За 2022-й двусторонний товарооборот составил $1,7 млрд, а в январе – марте этого года увеличился на 73,7%. В прошлом году в два раза возрос объем взаимной торговли сельскохозяйственной продукцией и продовольствием, превысив $700 млн.
В частности, страны активно сотрудничают в энергетической сфере: в Алжире успешно работает «Газпром».
«Хотел бы отметить также, что российско-алжирская координация в рамках многосторонних форматов и организаций тоже находится на хорошем уровне. Наши усилия по линии ОПЕК+ и Форума стран — экспортеров газа способствуют стабилизации мировых энергетических рынков», — заметил Владимир Путин на переговорах.
На встрече также обсуждались перспективы возможного присоединения Алжира к БРИКС. Абдельмаджид Теббун заявил о необходимости ускорить этот процесс.
Кроме того, развивается взаимодействие в фармацевтике. В Алжир поставили 1 млн доз вакцины от коронавируса «Спутник V» (по 500 тыс. единиц первого и второго компонентов). Налажен экспорт в арабскую страну противоопухолевых препаратов из РФ, а при участии российской стороны на алжирской территории осуществляется производство инсулина.
Стороны также выстраивают гуманитарные связи. За годы сотрудничества подготовлено около 19 тыс. алжирских специалистов в различных сферах. В российских вузах обучается около 1,5 тыс. граждан Алжира, из них более 200 — за счет средств федерального бюджета.
КОММЕРСАНТ, 15.06.23 22:14
МИНЮСТ ПОРАБОТАЛ С АГЕНТУРОЙ
Чиновники рассказали депутатам об успехах в борьбе с иностранным влиянием
Ксения Веретенникова
Комиссия Госдумы по борьбе с иностранным вмешательством в четверг обсудила вопросы государственного контроля за деятельностью иностранных агентов. В заседании поучаствовали представители Минюста, Роскомнадзора и Росфинмониторинга. Замминистра юстиции Олег Свириденко, в частности, сообщил, что его ведомство начало проверку Ельцин-центра на наличие оснований для признания его иноагентом, и призвал «не стесняться» внесения в профильный закон новых изменений в ответ на действия «коллективного Запада».
Комиссия по расследованию фактов вмешательства иностранных государств в дела России собралась 15 июня, чтобы обсудить ежегодный доклад Минюста о деятельности иноагентов (“Ъ” подробно рассказывал о нем 17 мая). Председатель комиссии Василий Пискарев («Единая Россия»), открывая заседание, сообщил, что за полгода с момента вступления в силу закона «О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием» депутаты получили многочисленные обращения об игнорировании иноагентами законодательных ограничений. И ответом на это стали инициативы, вводящие ответственность для лиц, помогающих иноагентам обходить запреты (Дума планирует рассмотреть их в первом чтении 20 июня).
Замминистра юстиции Олег Свириденко проинформировал депутатов, что в 2022 году в реестр иноагентов было включено 188 субъектов против 108 — в 2021 году. Всего по состоянию на 31 декабря 2022 года в этом перечне содержались сведения о 515 организациях и физических лицах, из которых 347 — «являлись действующими», сообщил чиновник. В их числе 63 некоммерческие организации, 35 российских юридических лиц, 14 общественных объединений, функционирующих без создания юрлица, 12 иностранных юрлиц, 8 зарубежных структур без юрлица, 2 «иных объединения лиц» и 213 физических лиц. Среди тех, кто пополнил реестр в 2022 году,— 11 НКО и 8 незарегистрированных общественных объединений. Три из них, по словам господина Свириденко, выступали против проведения СВО и «нацеливали свои действия» на сбор денег для военной помощи Украине. Он также отметил попытки иноагентов «оказывать влияние на органы власти с целью изменения законов и призывы к участию в протестных акциях».
По данным Минюста, за 2022 год на счета 35 российских НКО, включенных в реестр, поступило «от западных спонсоров» около 700 млн руб.— это на 34% меньше, чем в 2021 году, когда НКО-иноагенты получили 1 млрд руб.
«В нашем законодательстве, чтобы не создавалось впечатления, что оно такое гнетущее, суровое, непредсказуемое, есть способ и выхода из статуса иноагента»,— напомнил замминистра.
Так, в прошлом году Минюст рассмотрел в общей сложности 25 заявлений об исключении из реестра, и положительные решения были приняты в отношении 9 физических и 1 юридического лица, а 4 заявителям отказали «в связи с представлением недостоверных сведений о прекращении своей деятельности в качестве иностранного агента». Из реестра также были исключены 18 НКО в связи с их ликвидацией. Есть еще возможность оспорить статус иноагента в судебном порядке, однако из 118 таких исков в 2022 году не был удовлетворен ни один.
В целом же «благодаря совместным усилиям с депутатским корпусом значительно удалось снизить тот разрушительный эффект, на который рассчитывали деструктивные силы и их иностранные спонсоры», рапортовал Олег Свириденко. И привел конкретный пример эффективной работы Минюста: ведомство «направило взор» на нарушение закона в мэрии Екатеринбурга, где среди барельефов бывших градоначальников вывесили изображение иноагента Евгения Ройзмана без всякой маркировки. Стараниями Минюста барельеф был оснащен соответствующей табличкой.
Замруководителя Роскомнадзора Вадим Субботин отчитался о вкладе его ведомства в борьбу с иноагентами, которые с начала СВО «приступили в полной мере к выполнению задач своих иностранных спонсоров». В связи с этим в 2022 году Роскомнадзор составил в отношении иноагентов 156 протоколов (против 58 — в 2021 году), а суды назначили штрафов на 228,6 млн руб. (против 3,8 млн годом ранее).
При этом лишь 48 иноагентов «соблюдают все требования к маркировке материалов», а по остальным ведомство «ведет плановую системную работу», добавил господин Субботин.
Затем чиновники ответили на вопросы депутатов. Андрей Альшевских (ЕР) попросил Минюст провести проверку Ельцин-центра на наличие оснований для признания его иноагентом. Олег Свириденко ответил, что такая проверка начата. Мария Бутина (ЕР) поинтересовалась, заблокированы ли счета иноагентов, ведь без этой меры «статус иноагента выглядит для них как своего рода награда». Также ее волновал вопрос, как быть с фильмами, музыкой и другими произведениями, созданными с участием иноагентов до принятия профильного закона. Господин Свириденко конкретного ответа на второй вопрос не дал, а по поводу блокировки счетов за него ответил Василий Пискарев, напомнив, что этот вопрос регулируется законодательством о судебных приставах (имелись в виду случаи, когда иноагенты не платят штрафы). Кроме того, глава комиссии предложил позвать на ее заседание представителей этого ведомства, чтобы они рассказали, есть ли проблемы с реализацией требований закона.
Уже после заседания Олег Свириденко сообщил журналистам, что законодательство об иноагентах будет дополняться, и «стесняться этого не нужно». «Коллективный Запад» совершенствует свои способы воздействия на внутренние дела России, а значит, и законодателям нужно адекватно на это реагировать, пояснил чиновник.
КОММЕРСАНТ, 15.06.23 22:57
ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ В СВОБОДНОЙ ФОРМЕ
Осенние выборы в новых регионах пройдут по смягченным правилам
Анастасия Корня,
Елена Рожкова
Центризбирком (ЦИК) одобрил в четверг запросы новых регионов о проведении выборов и определился со сроками голосования на довыборах в Госдуму. И там, и там процедуру решено растянуть на максимально возможные три дня, но если на новых территориях такое решение объясняют желанием избежать скопления людей на участках, то в остальных случаях основным аргументом в пользу многодневного голосования стало удобство избирателя. Всего же выбор в пользу трехдневки сделали в 50 регионах, подсчитали в ЦИКе, а в течение одного дня процедуру намерены завершить только четыре субъекта РФ.
ЦИК на заседании 15 июня единогласно одобрил запросы всех четырех новых субъектов РФ о проведении там выборов в сентябрьский единый день голосования. Решение принято по итогам консультаций с Министерством обороны и ФСБ, сообщила председатель ЦИКа Элла Памфилова. В целях безопасности регионам разрешено сократить сроки избирательных действий, но не более чем на половину, а их избиркомы должны представить в ЦИК календарные планы по подготовке и проведению выборов. В общей сложности там пройдет около 80 избирательных кампаний, подсчитали в ЦИКе: помимо региональных парламентов, в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях выберут представительные органы муниципальных образований.
Выборы во всех этих субъектах РФ будут проходить в течение трех дней, рассказал зампред ЦИКа Николай Булаев. Причем по решению региональных избиркомов там могут одновременно применяться дополнительные виды волеизъявления — например, голосование групп избирателей в населенных пунктах, транспортное сообщение с которыми затруднено, и голосование вне участков на пригодных для этого территориях (так называемое голосование «на пеньках», от которого ЦИК ранее рекомендовал регионам воздерживаться). Кроме того, напомнил господин Булаев, новым регионам закон позволяет проводить досрочное голосование в труднодоступных и отдаленных местностях. «Мы считаем, что в тех условиях, которые существуют сегодня в новых субъектах, эта форма голосования может быть достаточно широко востребована»,— подчеркнул зампред ЦИКа. Решение о том, какие населенные пункты признавать труднодоступными, будет принимать территориальный избирком. Все эти меры позволят избежать большой концентрации избирателей на участках в дни голосования и минимизировать риски, уверены в ЦИКе.
Врио главы Запорожской области Евгений Балицкий сообщил “Ъ”, что на выборах запланированы и другие послабления: в частности, голосовать можно будет не только по паспорту, но и по другим документам — например, по украинским водительским правам.
Это делается потому, что многие жители еще не получили российские паспорта, объяснил губернатор. Он добавил, что перечень документов, удостоверяющих личность для голосования, будет утвержден специальным нормативным актом, но окончательное решение, сможет ли человек по своему документу получить бюллетень, останется за избиркомом.
Голосование на довыборах в Госдуму по четырем одномандатным округам тоже будет проходить в течение трех дней, постановил ЦИК. По этому поводу у членов комиссии было больше сомнений: так, Евгений Колюшин назвал такое решение «шагом назад» и выступил против многодневного голосования, которое вводилось как временная мера в период пандемии. Но все перевесил аргумент об удобстве такого формата для избирателей. Судя по всему, такой же точки зрения придерживаются и в регионах, которые по закону имеют право самостоятельно определяться с продолжительностью волеизъявления на своих выборах. По данным ЦИКа, трехдневку выбрали в 50 регионах, три субъекта решили проводить выборы в течение двух дней и еще четыре назначили обычное однодневное голосование.
Также ЦИК утвердил календарь дополнительных выборов в Госдуму. Согласно документу, выдвижение кандидатов будет проходить с 16 июня по 10 июля, подать документы в окружные комиссии они должны не позднее 21 июля, а регистрация завершится 6 августа. Не позднее 20 августа должны быть опубликованы предвыборные программы партий и кандидатов, а официальный старт предвыборной агитации в СМИ будет дан с 12 августа. Подвести итоги голосования на участках избиркомы должны не позднее четырех часов утра 11 сентября (при совмещении выборов разного уровня комиссии получат дополнительно два часа). Общие результаты довыборов ЦИК должен определить не позднее 25 сентября, а на их публикацию дается еще пять дней.
КОММЕРСАНТ, 15.06.23 17:34
«ЦИФРОВОЙ УЧЕНИК» ПОКА НЕ ПРЕВЗОШЕЛ УЧИТЕЛЯ
ЛДПР показала участникам ПМЭФ пилотную версию нейросети «Жириновский»
Елена Рожкова
На полях Петербургского международного экономического форума сегодня прошла презентация анонсированной в апреле нейросети «Жириновский». Искусственный интеллект, который его создатели называют «цифровым учеником» Владимира Жириновского, изучил пока только 10 часов выступлений покойного основателя ЛДПР, но уже говорит его голосом, копирует мимику и шутит про лидера КПРФ Геннадия Зюганова. Пообщаться напрямую с первым в стране политическим алгоритмом россиянам пока нельзя, но его прогнозы обещают транслировать по радио каждую пятницу.
В ожидании начала презентации в зале царило заметное воодушевление: гостям не терпелось узнать, какой же будет цифровая копия многолетнего лидера ЛДПР. «Я краем уха слышала, что с ним (Владимиром Жириновским.— “Ъ”) даже можно будет общаться»,— поделилась одна гостья со своей соседкой. Но ведущий презентации — журналист «Комсомольской правы» Алексей Иванов разрушил обросшие мистикой ожидания собравшихся: «Это не спиритический сеанс и не цифровой Владимир Жириновский. Это цифровой ученик Жириновского».
Напомним, о запуске проекта по созданию нейросети «Жириновский» — «первого в мире политического алгоритма» — ЛДПР объявила 6 апреля 2023 года, в первую годовщину смерти основателя партии. Тогда новый председатель ЛДПР Леонид Слуцкий говорил, что нейросеть планируется создать на базе более чем 18 тыс. часов интервью и выступлений господина Жириновского за 30 с лишним лет, а также 50 томов его сочинений.
«Я сразу должен сказать: это не Жириновский. Создать Жириновского и быть вторым Жириновским никому сейчас и в будущем наверняка не удастся»,— предупредил собравшихся в зале господин Слуцкий.
Но цифровой алгоритм, по его словам, будет постоянно развиваться и с каждым месяцем становиться все больше похожим на настоящего Владимира Жириновского. Депутат Госдумы от ЛДПР и куратор алгоритма Владимир Кошелев рассказал зрителям, что создание нейросети, которая будет мыслить и формулировать так же, как Владимир Жириновский,— очень сложный процесс. По уровню серьезности депутат сравнил эту разработку с атомной энергетикой, которая одновременно и прорыв, и огромная опасность для человечества. Поэтому господин Кошелев пообещал, что думская фракция ЛДПР на основе своего опыта подготовит законопроект о регулировании и строгой регламентации искусственного интеллекта.
Гендиректор компании «Наносемантика» Станислав Ашманов (компания помогает ЛДПР в разработке алгоритма) сообщил, что разработчикам нейросети было важно заложить в алгоритм не только содержимое речи политика, но и его интонацию и эмоции. Им удалось сымитировать голос Владимира Жириновского, но пока «новорожденный» искусственный интеллект обучен только на 10 часах записей политика, поэтому ему свойственны огрехи, честно предупредил господин Ашманов.
После выступлений спикеров началась самая интересная часть презентации: в зале погас свет, и на большом экране появился роботизированный монохромный бюст Владимира Жириновского.
У него светились глаза и рот, а движения были очень похожи на мимику покойного политика. Общение с «цифровым учеником Жириновского» проходило в следующем формате: ведущий через пульт задавал ему вопрос, тот брал десять секунд на раздумья, после чего выдавал ответ, который мог бы дать основатель ЛДПР. Например, в ответ на вопрос: «Что вы думаете о Геннадии Зюганове?» алгоритм характерно раскритиковал лидера КПРФ за пустые обещания. А услышав вопрос: «Что нам делать с Украиной?», ожидаемо посоветовал «прекратить кормить эту страну, закрыть границы и забыть про нее», добавив, что Украина — это «политическое болото, полное предателей и русофобов».
Когда собравшимся в зале тоже разрешили задать вопрос, корреспондент «Ъ» поинтересовался у «Жириновского», планирует ли он баллотироваться в президенты в 2024 году. Но подловить искусственный интеллект на политической неопытности не удалось: цифровой политик ответил, что все решения о его участии в выборах будут приняты в соответствии с политической ситуацией и интересами ЛДПР.
В ответах на другие политические темы «цифровой ученик» тоже демонстрировал недетскую дипломатичность. Например, на вопрос о том, кто будет следующим президентом США, он ответил, что американский народ сам сделает свой выбор и не стоит вмешиваться в его дела.
А на еще более провокационный вопрос — кто станет следующим президентом России? — алгоритм заявил, что предсказания делать еще рано, но он уверен, что российский народ сделает правильный выбор в пользу достойного лидера.
Карьеру президента Украины Владимира Зеленского, по мнению «Жириновского», ждет «полный провал» и окончание «в сортире истории», а спецоперация на Украине продолжится «до полного восстановления мира и безопасности русских людей». Наконец, на две просьбы рассказать анекдот алгоритм отреагировал шутками про Геннадия Зюганова, причем вторая («Зюганов и Жириновский соревнуются, кто из них лучше промолчит десять минут. Зюганов начинает — сидит молчит. А Жириновский смотрит на него и говорит: "Ну, покажи, Зюганов, что ты умеешь"») даже вызвала в зале смех.
Вопросов к цифровому политику у зала накопилось немало, его ответы вызывали неподдельный восторг и шквал аплодисментов. А после ответа алгоритма на вопрос, что нам делать с предателями родины («Предателей нужно судить, наказывать по всей строгости закона. Эти подлые существа, которые продали свою родину и своих сограждан, должны понести ответственность за свои предательские действия, нет места для предателей в нашей стране, они заслуживают только презрения и наказания!») в зале даже раздалось: «Как живой!»
По завершении презентации всех собравшихся интересовало, где же еще можно будет пообщаться с политической нейросетью. Пока что, как сообщили ее создатели, она будет закрытой: общение с цифровым «Жириновским» будет доступно только по пятницам в прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда». Но по мере обучения искусственный интеллект начнет помогать партийцам трудиться на благо страны и народа, заверили либерал-демократы.
КОММЕРСАНТ, 15.06.23 21:01
ЧЕЛОВЕКУ НУЖЕН ЧЕЛОВЕК
На ПМЭФ обсудили, может ли ИИ заменить людей в госуправлении
Венера Петрова
О месте человека в госуправлении в эпоху цифровых технологий говорили участники сессии «Госуправление: между людьми и данными» на площадке Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Одним из самых ярких моментов мероприятия стал спор между главой Сбербанка Германом Грефом и мэром Москвы Сергеем Собяниным. Первый считает, что решения в госуправлении на основе данных лучше отдать искусственному интеллекту (ИИ), второй полагает, что принятие управленческих решений ИИ невозможно в ближайшие десятилетия.
Дискуссия началась с высказывания Германа Грефа об управлении, в котором есть место рациональной и нерациональной составляющим. «Все управление строится на двух составляющих — это управление на основе данных, и эта часть рациональна. И лучше всего, особенно в госуправлении, принятие решений отдать системам искусственного интеллекта. Искусственный интеллект не понимает… зачем брать взятку, зачем положить это (принятие решения.— “Ъ”) "под стол", чтобы отлежалось там пару месяцев, и это его сильная сторона»,— пояснил глава «Сбера».
По его мнению, такого рода решения должны быть максимально отданы автоматизированным системам. Вторая часть должна учитывать влияние социальных, когнитивных и эмоциональных факторов на принятие решений — люди далеко не всегда принимают рациональные решения, и здесь человека пока сложно заменить — и вряд ли нужно, заметил он. Будущее видится Германом Грефом таким образом: люди будут создавать системы автоматического принятия решений на основе данных и оставаться там, где нужно определять целеполагание и учитывать социальные, эмоциональные и когнитивные свойства и потребности человека при принятии решений.
По мнению Сергея Собянина, машина будет принимать решение для машины, но, чтобы делать это в интересах человека, ИИ должен любить людей.
«Наверное, когда-то искусственный интеллект будет за нас принимать решения, но для этого он должен полюбить человека. Можете такое представить? Я не могу. Если искусственный интеллект будет принимать за нас управленческие решения, он скажет: “Слушайте, а что это за людишки тут бегают, зачем они мне нужны-то? Вообще для чего они на этой планете? Мусор какой-то”»,— сказал он. Мэр считает, что нужно использовать максимум данных для понимания происходящего в реальной жизни, но без человека принять управленческое решение невозможно в ближайшие десятилетия. Слова Сергея Собянина вызвали аплодисменты в зале.
Однако господин Греф настаивал на наличии у ИИ ценных преимуществ: он способен выявлять абсолютно неявные закономерности и в соответствии с целеполаганием принимать наиболее оптимальные решения. Эта технология развивается: появилась генеративность и эмерджентность — способность системы генерировать что-то новое, не характерное для любой ее составляющей.
«Я тоже согласен, что в ближайшие десятилетия в госуправлении это невозможно и не нужно, но то, что в корпоративном управлении мы находимся под сильнейшей угрозой,— это точно,— отметил Герман Греф.— Я думаю, что появление новых инструментов, которые стали проявлять функцию эмерджентности, поставило под угрозу наши яркие способности, казавшиеся незаменимыми».
По мнению Германа Грефа, этого не надо бояться, нужно двигаться в эту сторону и использовать этот инструмент для самосовершенствования и строительства конкурентных систем, в том числе создавать конкурентоспособные экономику и государство.
«Если в конкурентоспособной экономике ИИ спросить, нужно ли пенсионерам повышать пенсию, он ответит: "Вообще не нужно платить"»,— заметил Сергей Собянин. Герман Греф вновь не согласился с ним, считая, что все зависит от того, зачем использовать ИИ. Если цель — максимизировать бюджет и не потратить его ни на что, то, наверное, такой ответ возможен, а если задача — наиболее справедливо распределить бюджет, то лучше ИИ никто не сделает: будет честное и равномерное распределение без личных предпочтений. «Еще бы ИИ сказал, что такое справедливость»,— отреагировал столичный градоначальник. Тут в зале вновь раздались аплодисменты, на этот раз сопровождаемые смехом.
По мнению еще одного участника сессии, и. о. ректора РАНХиГС Алексея Комиссарова, который попробовал примирить позиции оппонентов, «цифра» придет в госуправление и будет активно там применяться. Тем не менее, несмотря на возможности ИИ многое заменить, человек найдет свое достойное место в мире, и, возможно, оно будет даже более интересным, чем сейчас, полагает он.
«Я думаю, что даже не человек найдет свое место в мире, а ИИ»,— ответил на это Сергей Собянин.
«Вы так умышленно рассадку делали?» — спросил вице-премьер—руководитель аппарата Белого дома Дмитрий Григоренко, которому выпала роль завершить спор, у модератора сессии (чиновник сидел между мэром Москвы и главой Сбербанка). Конечно, и Сергей Семенович по-своему прав, и Герман Оскарович, отметил он. По мнению Дмитрия Григоренко, машина может заменить человека где-то наполовину. «Очевидно, что процессные вещи машина уже сейчас готова менять, и это происходит везде: и в госуправлении, и не в госуправлении. Это неприятно осознавать, но это факт»,— сказал он. Однако вне зависимости от отношения «цифра» — это инструмент, такой же, как, например, молоток или микроскоп, подчеркнул чиновник. Последним тоже можно гвозди забивать, но делать это будет человек, и к нему вопрос, зачем он вместо молотка взял микроскоп. «Поэтому в ближайшей перспективе, я думаю, что это (принятие решений.— “Ъ”) невозможно без человека. И у нас в правительстве команда людей, которая с этим инструментарием принимает решения. Насколько эффективно — это, наверное, уже другая дискуссия. Но без человека это все просто не работает»,— подытожил он.
Продолжая использовать сайт, Вы соглашаетесь на использование файлов cookie. Более подробная информация на странице об использовании cookies